白　牢

訪談者（以下為訪）：許時恩、蔡珮縈

受訪者（以下為受）：董爺爺

日期：2013年1月28日

時間：晚上七時三十分至八時三十五分

地點：高雄市楠梓區楠梓路

董爺爺還在中國大陸時就是警察了，老家在江蘇，民國三十八年五月，在國民軍抵台之前，就跟著警員總隊訓練團隨軍隊撤退來到台灣。台灣戒嚴時期，曾因被視為「匪諜」入獄，而後重獲自由，繼續擔任警職，直至退休。曾是公權力象徵的執法人員，走過台灣政治、社會最緊張的白色恐怖時期，現在的董爺爺，依然相信「匪諜」的存在。

訪：伯伯是什麼時候過來台灣的？

受：民國三十八年五月份過來的。

訪：伯伯到台灣的時候幾歲呢？

受：我二十…算二十一吧！

訪：所以伯伯是十七年出生的嗎？

受：我是十五年出生的，因為我十一月以後了…那就差兩歲了！

訪：是怎麼過來的呢？

受：過來是…呃…也不好解釋…按理講我是跟訓練團警員總隊過來的。

訪：伯伯是哪裡人呢？

受：我是江蘇人。

訪：那裡就有訓練的警員總隊嗎？

受：那邊算訓練的，事實上早年我是在首都警察學校…

訪：所以伯伯在大陸的時候就是當警察嗎？

受：對，我就做警察的。

訪：警察那個時候需要參加戰爭嗎？

受：警察是…（笑）這會兒你沒真的打過來我就不清楚了，但是不會說警察調職向前去打仗…這倒不會的…（笑）

訪：所以是剛好那個時候警員總隊要調過來台灣嗎？

受：就是要過來台灣…撤來台灣，跟著部隊一起撤來台灣。

訪：那伯伯過來台灣之後是住在眷村嗎？

受：我沒有住在眷村，眷村是後來才蓋的眷村，以前眷村是沒有的呀…

訪：那伯伯過來台灣是住在哪裡？

受：我們統一住在鳳山。

訪：有規劃一個區域給大家住嗎？

受：是不是規畫的我也搞不清楚…（笑）我也不太了解…到了就有地方住了。

訪：伯伯您來台之後，剛好有經歷過那時候大家說的白色恐怖的時代嘛…

受：欸…倒沒有這個現象，沒有…我們那時候來沒有這個現象。一樣，機場，你隨便從哪個門都可以過去，以後，才發生的…

訪：那大概是隔多久您覺得才發生的呢？

受：（笑）這個我沒有辦法知道哩…

訪：是戒嚴之後嗎？

受：來算是戒嚴以後…

訪：那時候政府是不是會有大量的宣導標語，像是匪諜就在你身邊、檢舉匪諜人人有責什麼的？

受：那當然有的…怎麼會沒有呢？！到處都有啊…

訪：那個時候這些標語在身邊有沒有對您的生活造成什麼影響？

受：欸…沒有影響。

訪：會特別防範嗎？

受：沒有…我沒有什麼防範。當然有防範也是他們做錯…我們也沒有做錯…我們有什麼防範不防範…（笑）像平常一樣嘛…

訪：在戒嚴時代會比較嚴格嗎？

受：這是應該的呀！要不然還往哪兒去呀？還往哪兒跑啊？對不對…？這應該的呀！譬如這個我跟你講的，我本身就是受害的…這我受害的，我並沒怨政府喔…我始終都沒怨政府啊！

訪：都沒怨政府？

受：這、我…這怨政府，你再怨政府你還有地方嗎？！我就這麼講一句吧！台灣哪兒走啊？！你那個時代你不能不這樣啊！不嚴格能行嗎？…拿我來講，我被害就是被共產黨害的！潛伏在裡面的…就我一個同事說，他看過共產黨鬥爭，欸！就這一句話…

訪：共產黨鬥爭會？！

受：欸！共產黨鬥爭會，就這一句話…這個人是我給介紹的，我們，同學嘛…我們都是警察總隊來的…

訪：伯伯的同學被抓走關了多久？

受：他認為他關不一定是關…我們都送到那個…警備總部！我看到他的公文，公文書上面寫的，匪嫌！匪嫌兩個字。

訪：是寫伯伯還是那個同事？

受：不是這樣子講…不一定是寫誰，他一張公文嘛…封面嘛…在封面上寫的。…他拿走的…把我們送過去的…我看到的，兩個字。我親身看到的…

訪：伯伯是因為這樣才知道可能是因為這樣被牽連到，還是他們有告訴您？

受：都沒有講。

訪：都沒有講就直接把伯伯帶走嗎？

受：就是就是…其他都沒有，都不知道。到了那邊承辦人員要問哪…才了解這個事情…我就問我這個同學，我說這怎麼回事兒？他說訓練的時候啊…那個指導員就是個別談話，個別談話他說看過共產黨鬥爭會沒有？看過的…就這麼一句話。（笑）一句話，糟了。指導員他就是共產黨的！不然怎麼這個事他會害人家呢？就是因為他自己本身就是共產黨，他要抓一個供，他自己潛伏在裡面才安全嘛…我們沒有人知道他是的哪！等到我們出來了，我們被放出來了到總部，總部的副總隊長就告訴我們，早就知道你們是冤枉的了，早就知道了！副總隊長講，他應該被槍斃的，他都被槍斃了，我們關在裡面嘛…十個多月還是十一個月我記不到了…

訪：伯伯被關的時候是在哪裡？

受：我就是被到那個…保安司令部，匪諜這個事情就是保安司令部管的嘛…我們關大概…最多一個星期…一個星期就知道我們沒有，他們都是有經驗的嘛…非常了解的，有經驗的。

訪：若一個星期就知道是冤枉的，怎麼會留伯伯那麼久？

受：就把我們…我們就因為我的同學開小差，逃亡了，就因為這個事情就轉到陸軍總部處理，陸軍總部處理他又不敢馬上放你啊…萬一你真的是匪諜他負不了這個責任的呀，對不對？這個情形他這樣關那麼久，就這樣…最後，因為我同學他是開小差才判五年，送到金門服勞役…（笑）服勞役…我就無罪開釋，就這樣，其他我就都不知道了…（笑）

訪：所以那麼久是因為被轉來轉去…

受：沒有轉來轉去…就保安司令部轉到這個…陸軍總部，欸…因為開小差這個是軍人嘛…

訪：那時候被移轉會很忐忑不安嗎？還是您就是配合？

受：不是…這不是配合啊…這我們也不知道啊！（笑）他就給你移送啊…

訪：他就叫您跟他走就過去了嗎？

受：對嘛…就這樣啊…（笑）

訪：可以請問是在什麼樣的情況下他們將您帶走的嗎？

受：就是…我們不是在訓練嗎？！訓練畢業了嘛…在台北，總統要校閱警察嘛…就這麼一回事兒。

訪：所以那時候警察的權力是比軍人還要低一點的？

受：這個…警察是地方的嘛…那個軍人是保國的（笑）…這不一樣的。

訪：伯伯被囚禁的那十到十一個月，他們對你的態度是？

受：他們對我們都不錯…就是開始的那時候，害我們那一個，那時候打過我們兩個。

訪：那那個長官是怎麼被發現是匪諜的？

受：那我們就不知道了，我們出來以後他就被槍斃了…那時我出來不是復職嗎？我就去報到啊…那時副總隊長就跟我講了，早知道我們是冤枉的了！…我就說我很幸運的是，我很信任政府，就是這樣。為什麼會信任政府？…我們實在沒事啊！就沒事了嘛…不會說沒事還給你怎麼樣，沒有！對我們態度也都很好，就那個傢伙打過我們。

訪：所以匪諜對伯伯來說並沒有那麼令人恐懼的嗎？

受：我沒有恐懼…（笑）我又沒有做了其他什麼事情…

訪：那伯伯自己很坦然，會覺得週遭可能隨時都有匪諜在您身邊嗎？

受：這、這個當時是有的情形…當年眷村就是這樣宣傳的嘛…（笑）你要小心這個匪諜就在你身邊…這個是有這個狀況。

訪：跟人交談時會特別避掉一些話題嗎？

受：…我們也不敢去亂扯什麼嘛…對不對？我起碼坐十個多月以上的牢嘛…對不對？（笑）

訪：伯伯無罪釋放後就回去做原本的工作嗎？

受：我就要求復職啊！我就…陸軍總部就給我起公文，我要復職啊…我沒罪嘛（笑）…

訪：伯伯就從復職一直待到退休嗎？

受：欸，對！就又待到行政警察嘛…我原來的不是行政警察，是專業警察嘛…調過去的。

訪：經歷過這個事情，伯伯重新回到警職會特別小心嗎？

受：…（點頭）你不能說沒有…當然我沒有什麼事也講不出來什麼事情嘛…對共產黨的事情我們也不了解，他的地區我也沒待過一天，他的情況我是不清楚的…但是，你經過這個事情，你是要小心的…你要防後面也會有人跟你一樣…這個是有，絕對會有的…

訪：那個時候的警察須要抓匪諜嗎？

受：要！

訪：伯伯有抓過匪諜嗎？

受：沒有辦法抓，我們怎麼知道誰？你真正知道你就應該抓，這是有的…可是你不知道，你怎麼知道？

訪：那個年代警備總部的權力比警察還大嗎？

受：哦！他那個可大了（笑）…警察他都管得到啊！只要說你犯了那種問題，他都管的到啊！

訪：所以警備總部最主要就是在抓匪諜？

受：對對對…他主要就是這個工作…

訪：有聽過身邊的人或朋友或誰家有匪諜嗎？

受：沒有…即使有這情形我們也不了解，人家也不會跟我們講（笑）…對不對？！

訪：大家會自然的避開這樣的話題嗎？還是只跟熟識的人講？

受：（搖頭）不會講、不敢講。

訪：再親密的人都不會講這樣的話題嗎？

受：（點頭）…你怎麼講？…不是，你覺得親密，我們也不知道人家覺得親密不親密對不對？不要亂講啊…你這個出事情怎麼辦啊？

訪：伯伯隻身來台灣嗎？

受：我家就我一個來。

訪：是因為警察，就跟著一起過來嗎？

受：不是，我主要還是因為我表弟，他來台灣，我和他相當好…我又想過來跟他在一起，這樣的…有這機會來我就來了嘛…像我們在大陸上，受不了了…受不了…不是說我們家怎麼樣好，但是也算小康嘛這樣…也受不了…

訪：伯伯是覺得來台灣生活會比較好？

受：也沒有這個想法。誰知道在台灣生活好不好？（笑）

訪：為什會在大陸那邊受不了？

受：共產黨。他知道你是地主嘛…有家有土地嘛…你是地主啊…他這個最重要的就是地主！他要鬥爭你。你受不了…

訪：他希望你們都奉獻給國家嗎？

受：他根本…（笑）根本都被他搶去了…我們還能幹嘛？就是土地他全部都是國家的了…他現在賣土地你不是搶我們的土地嗎？就這樣嘛…（笑）

訪：所以伯伯老家是有土地的嗎？

受：對啊…所以我說…我…受不了…地主是第一個被鬥爭，最外邊兒就地主！

訪：台灣三十八年戒嚴，到七十六年解嚴嘛…

受：我三十八年來，我…我沒有什麼戒嚴啊！沒有啊！都是以後、以後…我那時候在嘉義那個南靖糖廠，我們到飛機場去找朋友啊！嘉義不是有機場嗎？那機場就是軍用的嘛，隨便從哪個地方進去都無所謂，沒有人管的嘛…你到哪兒去也沒有人管你啊！那都以後！以後情形不對了…不然你就台灣也沒有了（笑）…

訪：所以伯伯覺得那個時候本來就應該戒嚴？

受：對！…因為我們是反共的嘛（笑）…

訪：伯伯到現在還是期待反攻大陸嗎？

受：這個倒不可能了…這個美國人一駐台灣海峽你就沒有了…這點這想的到的嘛！

訪：伯伯現在會覺得還有匪諜嗎？

受：匪諜的事怎麼沒有啊？！還是有的呀…現在是你什麼話都可以談，無所謂…

訪：但是您還是相信有。

受：（笑）對…這不用宣傳的。就是剛開放的時候有點緊張…還要保密。

訪：現在感覺好多了吧？

受：現在沒什麼了…也沒什麼秘密了…

訪：伯伯曾經是受害者，很多受害者因為這樣覺得內心不平衡，伯伯是因為覺得自己行的正坐的端所以經歷這段也沒有關係，因為是政府的政策嗎？

受：我們既然來了嘛，假設說即使你回去，還是給弄回去了，你回去了，你也受不了那邊…對不對？…事實是這樣（笑）。

訪：被關了將近十一個月，伯伯從來沒有任何的怨懟？

受：從來都沒有過我跟你講。

訪：現在社會還是有許多受害者的家屬，即使政府已經做了賠償，也澄清他們不是匪諜，是冤枉的，但是家屬還是無法接受，伯伯有什麼看法？

受：這個我也不敢說他們有，這個情形說有沒有冤枉我也不敢講，當然也會有…但是還是在少數，你要說都是被冤枉，這怎麼可能？…要不你冤枉我們也完了，對不對？老早我就（笑）…哎呀，這政治操作。你調查出多少人，對不對？炒作嘛…（笑）我也沒辦法知道，我們也不了解。

訪：在當時那個年代，對我們的政府有甚麼樣的期待嗎？

受：就反攻大陸嘛（笑）…

訪：那時候反共義士會在身上刺反攻大陸、殺朱拔毛…

受：反共義士那是韓戰以後。

訪：會因為反共義士來台開心嗎？

受：我們無所謂嘛…（笑）無所謂開心不開心…

訪：開放探親之後伯伯有回去嗎？

受：有啊…我第二年就回去了，沒有二十次也十五次以上了。

訪：伯伯現在在大陸還有多少親人哪？

受：我現在就我弟弟一家人，沒有啦…

訪：所以台灣也算是您的家鄉了吧？

受：我這走不了了啊（笑），綁住了…還走什麼？這麼大年紀你走要往哪兒走？

訪：那伯伯對現在的政府有沒有什麼期待？

受：期待不了…怎麼期待去呢？你現在是民主啊！民主社會啊！有什麼好期待的嗎？

訪：伯伯會覺得台灣是一個國家了嗎？

受：可以說國家，但是不要鬧（笑）…鬧了就不是國家了，是不是？

訪：這個之前吵的都很對立啊…

受：不是，這個對立，你不要妨礙國家。可以對立，你有各個的想法嘛，但是不能妨礙國家，你妨礙國家國家完蛋了，大家都完蛋了。有什麼好對立？沒有什麼好對立。像現在在講什麼砍年終獎金啊，我一句怨言也沒有。你起碼我還有薪水可以拿啊！年終獎金砍掉，我薪水這不可以砍掉啊…這國家的事情不能妨礙。

一直以來，白色恐怖政治受難者，似乎與政府之間有著不共戴天的仇恨

董爺爺即便曾因被誤視為「匪諜」而冤枉入獄近一年的時間

自始至終未曾對政府有任何埋怨

我們或許可以猜想董爺爺是因為痛恨共產黨而歸順了國民政府

卻無法抹滅董爺爺在台灣這塊土地落地生根的決心

「匪諜」過去離董爺爺很近，現在在他心裡也不曾離開

而董爺爺提到的那個「匪諜」長官，是否當真是個匪諜，也不得而知了

但，可以確定的是，在那樣的大時代底下

「匪諜」對人民來說是社會底下暗潮洶湧的伏流

隨時隨地，等著翻覆這個國家