白　牢

訪談者（以下為訪）：許時恩、蔡珮縈

受訪者（以下為受）：王奶奶

日期：2013年1月20日

時間：晚上八時十分至九時四十五分

地點：高雄市楠梓區楠梓路

王奶奶是本省人，嫁給民國三十八年隨著國民軍隊來台的外省丈夫。奶奶前來接受訪談的時候手上還拑著一根菸，拑著菸的手，搽著豔紅的指甲油，很難想像，眼前這個依然健步、談笑風生的奶奶已經八十歲了。我們等奶奶抽完手上那根菸，開始本次訪談。

訪：奶奶還在眷村的時候，那時候我們現在叫作白色恐怖，有保密防諜，大家都不可以亂講話嗎？

受：對對對…在外面不可以講我們是眷村的人啊、是軍人的老婆啊…

訪：都不可以講嗎？

受：大部分都沒有在講、沒有在說啊

訪：特別是住了眷村以後，任何消息都不能說嗎？

受：嗯…保密。不可以隨便講國家的事情。

訪：是因為您的身分關係嗎？

受：對對對…又是家庭主婦，那時候家庭主婦大部分都在家啊…都在家煮飯，沒有在上班啊…沒有在幹什麼啊…都是在家裡，沒有說在談國家事情。

訪：所以眷村大家在一起也都不會談嗎？

受：不會。

訪：那那個時候「匪諜」對婆婆來說的形象是什麼？

受：匪諜喔…匪諜應該是你不知道，你跟我現在這樣子談，可是你是匪諜我也不曉得。

訪：所以婆婆心目中的匪諜是可能我們面對面，你就是匪諜…

受：對…你也不知道。可是他都會…好像…講話來套你的話，看你會不會說，阿可是你面對面，你也不知道他就是匪諜。

訪：有婆婆認識的人裡面，後來被當作匪諜抓走的嗎？

受：有啊！我跟你講喔…那時候民國…五十三…五十四年，五十四年我在東勢，東勢那個醫院…八一三？…還是…

訪：八Ｏ三醫院？

受：對，好像是叫作八Ｏ三醫院，我們先生就是在八Ｏ三醫院，我在那裡住了一年，住在醫院裡面後面的眷村，我先生在當主計官。

訪：主計官？

受：主計官就是管錢的。像你跟我，我是當主計官，你是在我部屬，你是匪諜喔…

訪：所以是在您先生的…？

受：對對對…我的先生就是主計官，管錢嘛…管錢你每個月要給傷患的薪水啊…要給人家薪水…每天要到臺灣銀行，到銀行去結帳，去看帳多少、錢多少。可是喔…傷患的錢一進來很多嘛…傷患住在那裡就是軍人嘛…軍人國防部每個月就要給錢進來嘛…進來要發給傷患啊！發薪水啊！阿他…像你，你就是匪諜。你也是在管錢的嘛…他是會計嘛…他就把錢拿掉，都領掉、領光了。阿我先生就發現了，好像說…欸？這個人很奇怪。他住在台中市，上班就是在東勢那裡，那個時候院長就是白院長，我的先生就給白院長講，這個…不行！就好像，你，就是匪諜。白院長說真的嗎？他說真的！後來就他今天早上跟他講了以後，晚上等你下班回去，回家的話，晚上我們這邊的人就派憲兵啊、軍隊的人啊、長官啊…就去圍他的家。真的吶…抓到吶…後來就，好像槍斃了。

訪：槍斃了，是因為有這個屬實嗎？

受：對對對…他要走嘛…他已經船啊…什麼啊…台中有台中的港嘛…

訪：所以他知道他被通報了？

受：他就要走，他就要回大陸啊！就把他抓起來了，我知道是這個，這是我先生告訴我的。

訪：所以是因為這個人把錢領走，所以知道這個人有問題才通報匪諜嗎？

受：不是，我先生就好像他講的話，口氣啊，我先生知道說他講這個話好像是共產的話嘛…他們都是在大陸過來的，他當然、你是匪諜，是共匪那邊派過來當匪諜，他們講的話，對話，像你跟我對話，你是南投我是台中，口音不一樣，講起來好像就是怪怪的，一定是匪諜，所以他就告訴白院長，要告訴長官，後來才可以派憲兵啊、派長官啊去圍他的房子。三更半夜耶…十一點多鐘，穿便衣的穿便衣，圍到他家裡的附近，阿到了十二點以後，一、兩點，看到他家裡有動靜了，就把他抓起來。他已經要出去了，他已經行李啊，什麼都款（台語）好了。

訪：那那個時候會因為匪諜大家覺得很恐怖嗎？就像您說的，很有可能我在跟你講話，我就是匪諜，會大家都很緊張嗎？

受：不會。匪諜他就是做得很保密啊…你沒有很精明的人、不是大陸過來的，你還搞不清楚他，你要講話就知道你是匪諜，講話的口音啊…處處像是說…哎呀！你這東西就是在哪裡買的呀？我們那邊就沒有看到啊，我就不知道。這個有技巧嘛！像是你這個口紅在哪裡買的？我們都沒有看過，這個都有一個技巧。像是你是匪諜，你應該判定你為什麼不知道這個口紅在哪裡買，都是藉由這種…

訪：匪諜都是從中國大陸來的嗎？

受：對啊！當然是他派過來的，他派過來就來挖軍隊裡面的軍情。

訪：您的先生，我們要稱作公公，以前是老師嗎？

受：他退伍下來才來這邊當老師。

訪：所以您嫁給他的時候他是…

受：軍人。我們那個時候，他們都要到金門、馬祖，長官都半年、三個月才回來一個禮拜，你是士官長的話，就半年回來一個禮拜。

訪：公公有經歷過八二三砲戰嗎？

受：有啊…那時候就是在金門啊…我的先生就在那裡！八二三砲戰在金門啊…

訪：那時候您們已經結婚了嗎？

受：結婚了啊！

訪：那當時一定很緊張。

受：不會啦！他們都會自己保護自己啊，對不對？你恐怖你也沒有辦法過去，對不對？

訪：婆婆就跟眷村太太聚在一起嗎？

受：對對對…這樣就沒有害怕了…就常常聚在一起包餃子啦、包包子啦、不然就打牌啦！那時候一個月差不多三四百塊薪水，國家給你房子津貼四十塊，四十塊你要去租房子。可是那時候三四百塊很好過，我們買菜一天兩塊錢、三塊，十塊錢就可以請客了，二十塊就可以辦一桌啊…我一天就是一塊半，我一個人，一塊買瘦肉、排骨肉，買豆芽菜兩毛，再買一個什麼，三毛，就一塊半而已。

訪：這樣軍眷太太們會不會感情特別好？

受：會啊，大家就像姊妹，在一起啊…聊天啊…

訪：那像剛剛說到的匪諜，大家會把自己顧好，只要有任何外人進來，或是不相干的人進來會特別敏感嗎？

受：這種好像不會。匪諜就是剛剛講的，可能我們平常在一起，可是不知道你就是匪諜。

訪：那匪諜根本防不了囉？

受：你…匪諜有啊，但是他就跟你打在一起，他看你的先生是在哪個單位、在哪一個部隊、當什麼…當營長還是當士官長，還是當兵，他會套你的話，讓你搞不清楚啦！像後來那個白院長，有一個匪諜在裡面上班，你抓到了，他叫白院長趕快退下，不要做了。

訪：抓到匪諜不是應該有功嗎？為什麼要趕快退下？

受：那不行哪…你有一個匪諜在你的單位做事，你怎麼會不知道！？為什麼可以讓他進來！？那時候蔣公在的時候，很嚴吶…蔣公在，抓到匪諜馬上槍斃耶…

訪：大家會很害怕匪諜嗎？

受：我跟你講，三十八年光復來講喔…像水里、南投那一帶的匪諜，還有外國人喔、美國人喔，還有那個打扮得…頭髮跟我們都不一樣，阿你就搞不清楚他是什麼人…阿可是他也會講他是來這邊玩的、來觀光的，可是他是來打聽地方，像我們水里二坪山有發電廠，我家就在發電廠附近，那時候我十一歲、十二歲了，飛機都會來炸我們水里的發電廠啊…

訪：是光復以前嗎？

受：還沒有光復的時候，飛機啊，都會來炸我們發電廠。那時候如果飛機要來，我們就要跑防空洞，裡面的燈泡小小的，要用黑布檔起來，不能很亮、不能照到外面，怕被發現在哪裡。

訪：所以那時候我們還是日本人統治，對不對？

受：那時候打日本人嘛…阿後來…二八事變就是從嘉義開始的嘛，它就是從嘉義的分處所，他是外省人嘛，來接派出所，當派出所的主管。二八事變的時候我差不多才十五、六歲，剛剛光復還沒有多久，差不多光復一年…還是兩年啊…

訪：那時候有整個台灣很混亂嗎？

受：沒有…就是南投、台中這一帶而已啊！嘉義啊、嘉義那一帶，南部比較沒有…好像南部有沒有我是不知道啦！我們那時候我還是小孩嘛…嘉義人都是流氓人比較多，嘉義出流氓啊…他要看到你是外省人就打你吶…台灣人就打啊…

訪：是把他們當作匪諜嗎？

受：沒有，那時候還沒有匪諜，二八事件那時候才民國幾年而已，還沒戒嚴啊…民國四十幾年，那個時候才有匪諜進來，那時候就剛剛結束嘛，就蔣介石結束台灣嘛，大陸是那個…毛澤東，毛澤東跟他是對頭，他的老婆跟他的老婆是姊妹，他兩個都是對頭啊…就是這樣子，他就要匪諜過來，想說一方面要打聽台灣的地理、台灣的情況，一方面要蔣介石的命。你看圓山啊，蔣介石住的地方都有地下道，通通都是有地下道，每一個地方都有他的地下道啊…那時候毛澤東就是要蔣介石的命，他也要台灣啊，可是台灣有打日本人是八年的抗戰，在大陸就是八年抗戰才把日本人打敗，我們先生就是那時候過來的啊…

訪：所以是跟國民政府一起過來的？

受：大部分都是跟國民政府、跟蔣介石一起過來的啊…

訪：那時候我們已經撤來台灣，兩岸沒有交流，匪諜是怎麼過來的？

受：你不知道，他喔…匪諜喔…我跟你講，我現在想起來了，匪諜的穿法在大陸的匪諜過來，不是跟蔣介石過來的，另外一批，他自己過來的。他到水里喔…我們家門口，我們家門口就是大馬路旁邊，他就睡在那裡，就睡在你的家門口，他們穿的衣服，跟蔣介石他們的衣服不一樣，匪諜他們是草黃色的，蔣介石他們是草綠色的…後來，就給他打敗了，就抓走了，好像…怎麼樣我就不知道了，那時候我們還是小孩，就只知道他們睡在馬路，都穿大棉襖啊…

訪：所以這些匪諜是明著來台灣的嗎？

受：對…他不是跟蔣介時一起來的，所以每一個復台眷村，台中也有復台眷村，每一個地方就有復台眷村啊…

訪：婆婆有聽過「反共義士」嗎？

受：有啊！

訪：會覺得很開心嗎？

受：開心是開心啊…好像第二個是匪諜嘛…第一個是真正投奔自由，第二個不是喔…第二個是匪諜喔！那個很年輕、很帥啊，第二個投奔自由是假的。

訪：剛剛婆婆有講到匪諜是民國四十幾年的事情…

受：好像到民國五十幾年就沒有了…嗯、不是說沒有，就是變成地下化了…不是沒有，你現在還是有。三十八年光復嘛…蔣介石好像三十九年過來臺灣，阿軍隊是三十八年到台灣嘛…

訪：那時候有很期待國民政府來嗎？

受：有喔！給日本人統治就是沒有小偷、很安定，可是…台灣人不能威風、沒有辦法自由。你在菜市場，日本人的老婆先買，台灣人再後買。給日本人統治，台灣人很可憐吶…你像說當了小偷，你抓到的話馬上給你吊起來，你不承認的話，給你灌尿喔…真的灌尿喔！我家就在派出所旁邊，我當小孩都跑去看，你如果老老實實承認，他就幫你戴一個面罩遊街喔…處罰小偷，阿臉沒有給人家看到，就身材給人家看，所以沒有小偷，沒有人敢當小偷，你家裡門開開也沒有關係。日本人對台灣人很壞吶…像我們要去學校，我們要過水里的橋，他們大部分在二坪山，空氣好、住家安全，沒有汙染啊…像說他們出來，騎馬啊…他們大官都騎馬，你老百姓剛好到這個橋不能走路喔，你要停起來喔…等他馬過，你才可以過去。

訪：國民政府統治之後感覺比較好嗎？

受：就是二二八事件有鬧一串，再來就沒有這樣子了。你像日本人喔…好的東西他們先買，我們才可以去買；豬肉啊，他們也要買好的，我們才可以去買比較差的，買菜也都有分吶…日本時代你不可以戴戒指喔！殺豬喔…不可以有豬皮喔！豬皮他就要留起來做皮鞋，做他的皮鞋，你賣肉的人有豬皮你就慘了，拿去槍斃！日本人有這麼壞吶…日本人對台灣人真的很壞吶…二二八事件也沒有多久啊…三七五減租啊，農民才比較快活（台語）啊，以前都要給日本人啊，蔣介石後來來兩年後就不要啊，就瞴免啊！

訪：那現在已經解嚴那麼久了，還會覺得有匪諜嗎？

受：現在，好像沒有了…呃…這個，你不能說有沒有，還是有。

訪：會不會防？

受：當然要防啊！還有…你不能想說沒有，還是有。哪一個國家都是有匪諜，不要說我們台灣，每一個國家都有匪諜，你看你當總統我也要當總統，我要派匪諜探你的機密在做甚麼，你不知道而已啊！你旁邊有匪諜你也不知道啊！

訪：會害怕嗎？

受：我不會啊…怕什麼！？有什麼好害怕的！？你匪諜，你用我我也不知道啊！我是家庭主婦，我會知道什麼？這種東西就是不要怕，怕了，你就做不到事情、你就抓不到匪諜…

後記：奶奶知道這個訪談即將以文字被記錄下來，起身之際回頭叮嚀，記得不要將訪談內容一五一十老實紀錄，否則這麼多詳盡的內幕消息，可能我會被某政黨召喚問話，要我懂得「保護自己」，紀錄四分實、六分假，其他內容，就可以向人唬弄，都是從報紙上看來的。這些叮嚀的話如雷貫耳，我想告訴奶奶不會有人召我去問話，同時間，為台灣過去數十年的政盪不安和社會恐懼有深深的疑惑，是什麼原因，讓走過了三十年的解嚴時代人民，依然存在著戒嚴時代「保密防諜」的恐懼？